語り尽くせない、大瀧詠一さんの話。
西多摩郡瑞穂町にて。
「大瀧詠一さんを語る会」代表の栗原氏
へインタビュー
今回は、西多摩郡瑞穂町に暮らし、制作活動を行った大瀧詠一さんについて掘り下げていきます。
1948年7月28日、岩手県生まれのシンガー・ソングライター/作曲家。69年、細野晴臣らとはっぴいえんどを結成。73年に解散し、翌年にナイアガラ・レーベルを設立。自身の作品以外にも、シュガー・ベイブやシリア・ポールらのアルバムを発表。81年、精緻に構築したサウンドを洗練されたポップ・センスで包んだアルバム『A LONG VACATION』が大ヒット。日本のポピュラー音楽に絶大な影響を与えた。2013年12月30日に急逝。65歳没。
大瀧詠一さんは日本語ロックを切り開いたミュージシャンであり、レーベルの主宰者、プロデューサー、エンジニア、アレンジャー、伝説的ラジオ番組「ゴー・ゴー・ナイアガラ」のDJとして、また日本映画・野球・相撲など幅広い分野において突出した知識を持ち合わせていた文化人として、日本のポップス・カルチャーシーンに計り知れないほど大きな影響を与えた方です。
暮らした町を訪れて知る、大瀧詠一さん
のローカリズム。
大瀧さんが暮らしていたのは、瑞穂町のなかでも横田基地にほど近いエリア。米軍ハウスを自宅兼スタジオとして制作活動やラジオ番組『ゴー・ゴー・ナイアガラ』の収録を行っていました。
大瀧さんが暮らした町は、どんなところなのか?なぜ人が集まり続けているのでしょうか?
瑞穂町を訪ね、中心人物である栗原勤さんにお話を伺いました。
――こんにちは!今日はよろしくお願いします。
栗原 : わざわざ遠いところまで来ていただいてありがとうございます。
――本当は、先週あった「大瀧詠一さんのレコードを聴く会」にも参加したかったのですが、タイミングが合わなくてすみません。
栗原 : いえいえ!今後も開催する予定なので、次回また来てください。でも、すごく盛り上がったので、ぜひ体感してほしかったというのもあります(笑)。
栗原 : 今回は100名近く集まりました。瑞穂町の方へ向けて、という名目を掲げましたが、約90名が町外からの参加でした。新潟から来られた方もいましたね。
栗原 : 大瀧詠一さんにリアルタイムで影響を受けている私たちの世代がいちばん多いですが、10代~70代まで、北は北海道から、南は沖縄まで、日本全国から来てくれていますね。この間は、参加者のなかに上海からの留学生の方もいて、23-4歳くらいと若いのに楽曲への知識も豊富で驚きました。4年ぐらいまえにレコードで大瀧さんの楽曲を知って、大好きになったということで。
――今、細野晴臣さんや山下達郎さんの楽曲も海外の若い世代に広まっているようで、大瀧さんの楽曲も同じ流れになっているのかもしれないですね。
栗原 : なんだか、そのような動きになっているみたいですね。「語る会」をやっていると、若い世代の情報や聞き方の話も出てきて、楽しいです。
――もともと、「大瀧詠一さんを語る会」はどのようにしてはじまったのでしょうか?
栗原 : まず、大瀧さんが亡くなられて1ヶ月と経たないうちに、瑞穂町図書館が追悼展示を行ったんです。
栗原 : 全国から大勢のファンが瑞穂町を訪れたのですが、どこかみんな行き場のない思いを抱えていて。自分もひとりのファンとして、地元の人間として何かできできないかなぁと考えて、図書館の隣にある「ふれあいセンター」でひとりで企画して実施してみたのがはじまりです。
――栗原さんがおひとりで語る!といったものではなく。
栗原 : そう、参加した方々全員に、大瀧詠一さんにまつわることをお話してもらうのがメイン。ところがそれだけの集まりが、ものすごく盛り上がったんです。
栗原 : そのうちに貴重なデータを持っている人や、協力してくださる方も現れてね。瑞穂町郷土資料館 けやき館 での特別展「GO!GO! NIAGARA 大瀧詠一の世界」の開催にもつながりました。
――今はどのくらいのペースで催しを開催しているのでしょうか?
栗原 : おおよそ、年に10回くらいですね
――ほぼ月イチ!
栗原 : もっとやってほしいという声もあるくらいで、はじめはわざわざ遠方から来てもらうのも忍びない、と思っていたのですが、みんなお喋りしたいと。大瀧さんはその場にいないけれど、話が尽きないんですね。
――これまでに、特に印象的だった「大瀧さんはこういう方だった」といったお話はありますか?
栗原 : 自分で「語る会」を主宰しておきながら、矛盾するようなのですが、大瀧さんと特に親しかった山下達郎さんがラジオやインタビューでよく仰っているのが「大瀧詠一を語れる人はいない」ということなんです。
栗原 : 大瀧さんが書いてきたもの、発言、すべてをまとめても、理解し尽くせる人はいないということで、私もそのとおりだと思います。なので、今日お話することも、その前提で聞いていただきたいのですが(笑)。
栗原 : 語る会のなかでは、大瀧さんの楽曲を分析したり、元ネタを見つけてきたり、といった話もあるのですが、私個人としては、何よりもラジオDJとしての大瀧さんに影響を受けているんです。
栗原 : 今でこそ、何度も再放送が行われたりして一般的になっていますが、深夜帯のラジオですし、リアルタイムで聴いていた人はコアなファンか、けっこうな音楽好きな人たちでした。
――そこから、新しい世界をどんどん知るわけですね。
栗原 : そうです。大瀧さんをきっかけに、音楽のことだけでもいろんな知識が増えていく。「語る会」のなかでは、大瀧さんの影響でエルヴィス・プレスリーに特化して研究を進めている方もいたりして。
――いいなぁ、楽しそうだなぁ、と思うと同時に、詳しくない人間は参加して良いのだろうかとためらってしまう気持ちもあります。
栗原 : そこは実はすごく気をつけていて...昔から、超マニアのひとが大勢いたんです。でも、あんまりマニアックすぎると、ちょっと面倒くさいじゃないですか。
――あまり知らないひとからすると、引け目を感じてしまいますね。
栗原 : なので、知識をひけらかすような態度や発言は一切しないというのが、語る会の基本です。
大瀧詠一さんはなぜ、瑞穂町に暮らし続
けていたのだろう?
栗原 : まずはやはり、横田基地や福生の存在が大きいと思います。70年代、ベトナム戦争が終わって空きが出たアメリカンハウスに次々とミュージシャンや芸術家、作家が住み始めて「何か新しいものが生まれる空気」が満ちていました。
私もよく遊びに行っていたし、まさに村上龍さんの小説(『限りなく透明に近いブルー』)の世界がありました。
栗原 : 文化的にも最先鋭の場所でしたし、小さいころからFEN(在日米軍向けラジオ放送)を聴いていた大瀧さんがそこを制作拠点に選んだのは自然な流れだったと思います。
栗原 : そうですね。「大瀧詠一の青春展」を盛岡で開催したときに、大瀧さんの同級生や、一緒にバンドを組んでいた方々とお話したのですが、大瀧さんが生まれ育った故郷と瑞穂町は、風景が似ているんですね。山に囲まれていて、米軍基地があって、FENがあって、似たような音が鳴っている。単にアメリカンハウスに惹かれた、というだけでなくて、しっくりきた部分もあったのだと思います。
――はぁー、なるほど。
栗原 : それからもうひとつ、大瀧さんはご家族をすごく大切にされていました。
たとえば、レコードのジャケット写真に、娘さんが写っていたり、ライナーノーツにも、スペシャルサンクスの欄にご家族の愛称が記載されていたり。
――もうひとつ、大瀧詠一さんといえば福生のイメージが強いです。瑞穂町、ということはあまり表には出されていなかったのですか?
栗原 : それが、隠していたわけでもなくて、1978年にリリースした曲の歌詞のフレーズで「ダウンイン西多摩郡」と言っていたり、さまざまな変名のなかのひとつで「瑞穂の大瀧」として曲をつくっているものもあったんです。
――特に、拠点がどこにあるかを隠されていたわけでもないのですね。
栗原 : 大瀧さんは縁を大切にする人で、ファンの人でもスタジオに招いたりといったこともされていたようです。遅い時間になったら、車で小金井あたりまで送ってもらった、という方もいました。また、この瑞穂町で普通の暮らしを営んでいたことは確かで、自転車でうろちょろしたり、好きな蕎麦屋さんに通ったり、公園を散歩したりしていたようです。
――都心に暮らしてると、否が応でも著名人・ミュージシャンは注目されてしまいますが、特別扱いされず「ふつう」でいられることがよかったのかもしれないですね。
栗原 : 移動もほとんど車だったでしょうから、ここから国道に出て、八王子インターから都内へ中央道でまっすぐなんです。
首都高へ出れば、朝だったら1時間もかからないで都内へいけるし、そのあたりの不便もなかったんじゃないかなと思います。
大瀧さんと、もし会っていたら
栗原 : それがですね、大瀧さんとは直接お会いすることはできなかったんです。40年近く同じ町に暮らしていて、音楽の仕事をしているから、そのうち会えるだろうと思っていたら、急逝されてしまって。1度も直接お会いすることができなかったんです。でも、今になっておもえば、会えなかったことが、良かったのかなぁと思います。
――会えないほうがよかった?
栗原 : 実際にお会いしていたら、遠慮してしまって、「語る会」のような活動はやっていなかったかもしれないと思うんです。
――お会いできなかったからこそ、こういう活動があると。
栗原 : 最近音源としてリリースされた、1977年ナイアガラファーストツアーの渋谷公会堂公演というのがあったのですが、私も行っていたんですね。そしたら「語る会」を通じて出会った人のなかに、あのとき、同じ場所にいたひとが、4人もいたことがわかって。
――すごい、何十年越しに、そのときの空間を共有した人が。
栗原 : 他にも、1973年のはっぴいえんどの解散コンサートの場にいた人が、「語る会」で3人居合わせたりしてね。あのときいたんだね!あははって笑い合って。
栗原 : まさに、同窓会みたいなもので。あの場を共有してたことと、その感動が、いまだに残ってるから、こういう集まりにくるわけじゃないですか。
栗原 : みんなネットでみたり新聞でみたり、テレビのニュースでみたりなんかみて、わざわざ瑞穂町に来て、大滝さんいないのに、集まってきて、ただ語り合う。
――すごいことです。
栗原 : これはまたひとつの縁だよね、大きな。
栗原 : そういえば、語る会に来ていた22歳の子が、最近カセットの通販をはじめたとかで、挨拶にきてくれたんです。
――へぇー!いいですね、カセット。
栗原 : その子には、カセットに録音してあるゴー・ゴー・ナイアガラの音源をデータ化してもらうようにお願いして、20〜30年前のカセットを300本ぐらい一式貸してたんですよ。
そしたら、カセットテープそのものにはまったらしくて。自分でカセットにまつわる商売をはじめたそうです。
――すごい。どんどん次につながっていっていますね。
栗原 : 好きで、楽しくて集まっているのですが、そうやって何か次の世代に渡していけるのは、すごく嬉しいですね。
おまけ:『A LONG VACATION』の次に聴
くべき名盤、読むと良い本。
「何を聴くべきかというと、それはもう全部聴いてほしいですが(笑)、強いて挙げるとすると『DEBUT AGAIN』。2016年に32年ぶりのオリジナルアルバムとしてリリースされた、セルフカバー集で『熱き心に』や『風立ちぬ』『夢で逢えたら』などこれまでに大瀧さんが制作・提供してきた有名曲を本人が歌ったもので、大瀧さんをあまり聴いたことがない方にもおすすめです(栗原)」
「今手に入れることができる本は限られてきていますが、文藝別冊の特集は大瀧さんが自身の活動を振り返ったインタビューや音楽論を読むことができて、大瀧さんに興味を持った方にはおすすめです(栗原)」
<訪れた場所>
住所:東京都西多摩郡瑞穂町大字石畑1962
電話:042-557-5614
開館時間(本館): 9:00~18:00 ※木曜日は9:00~20:00
休館日(本館):毎週月曜日 / 祝日(地域図書室のみ)/ 毎月16日
WEB:https://www.library.mizuho.tokyo.jp
※西多摩郡・武蔵村山市の住民は瑞穂町図書館でCD・書籍をレンタルすることができます。
住所:東京都西多摩郡瑞穂町大字駒形富士山316-5
電話:042-568-0634
開館時間 : 10:00〜21:00
休館日 : 第3月曜日(祝日の場合は翌日)・年末年始・臨時休館日
WEB:http://www.mizuhokyodo.jp
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語り尽くせない、大瀧詠一さんの話。西多摩郡瑞穂町にて。はミーティア(MEETIA)で公開された投稿です。
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